Новая Почта

Гость :
@Суперменеджер, да все биомасса,не обманывайся-реальность,но главное-не верезжать,как у царских офицеров-честь никому

да всем понятно — в среднем(НП)бизнесе и мелком — жесткая эксплуатация мимо закона,людей за скот… а почему терпим ! ну кто еще от португалии до владивостока такой нищий и покорный,никто ничего своего украинццу не даст вот просто так и завтра — мы без хребта и духа,а дураки слушают треп про розбудову(25 лет),революции,европу,агрессора…

Никто из тех кро трудился в новой не знает? есть ли там ежедневная или еженедельная оплата (или об этом договориться)

Прочитал что нет отзывов от офисных работников, а только работников «полей», почему-то захотелось оставить свой. Судя по большинству прочитанных отзывов – пишут обиженные на компанию люди, которых тоже можно понять.
Проработал в компании 3 года, на не самой плохой должности, уволился по собственному желанию, постараюсь сделать полезный отзыв (короткую версию отзыва и полную).

Короткая Версия.
Если нужна работа, за которую точно заплатят определенную з/п, которую нужно полностью отработать, чувствуя это если не своими мышцами то кипящим мозгом, в нормальных условиях, нет серьезного опыта, не эксклюзивно талантливый узконаправленный специалист, не планируете работать там всю жизнь и хотите научиться думать головой, получить навыки многозадачности, то можно смело работать. Еще лучше если находитесь на обеспечении у родителей. Работать в «полях» тоже возможно, сомневаюсь, что кто-то платит больше за такую работу.
Есть риск утонуть в системе и остаться на долго, а многие даже возводят уровень лояльности к компании в абсолют. При этом, нужно учесть что времени (и желания) на семью, хобби, любые другие занятии не будет, но есть плюс, можно создать семью прям в НП, есть много прецедентов, это поощряется, тогда можно минимизировать необходимость выхода из матрици. По крайней мере, если живете с родителями, они платят коммуналку, покупают еду, оплачивают здравоохранение и т.д., то вы сможете покупать себе одежду, айфон в кредит, велосипед или сноуборд, а в свободное время сходить в кино и кафе, что довольно таки не плохо.

Полная Версия (если кому интересно).
Сразу уточню, что НП не была «первой работой» и определенный успешный опыт и квалификация имеется. Так сложились обстоятельства, что пришлось покинуть неплохое место работы в производственной компании, а через определенное время попалась вакансия специалиста в НП, компания вроде крупная, развивается, почему бы не попробовать – подумал я.
Из плюсов хотелось бы отметить:
+З/п всегда вовремя (хотя это так и должно быть);
+комфортные условия работы;
+соцпакет (подробнее напишу дальше);
+возможность учиться думать головой;
Минусов тоже много, тут подробнее..
Процесс трудоустройства напоминает отбор космонавтов, собеседования в пять или шесть этапов от ЭйчАра до собственника, результатом которого является принятие на работу.
Работа. Что касается самой работы то ее адски много, она абсолютно не структурирована, подход к постановке задач у руководства тоже специфический. В общем, первый год приходилось работать адски, в ожидании результата (ну привык я качественно и ответственно выполнять свою работу, это всегда приносило результаты). Рабочий день с 08.00 до 20.00-21.00 становится нормой, мелкие неожиданности в виде выездов командировки под конец рабочего дня немного омрачают удовольствие от работы. Приходилось и маркировки по-ночам клеить, и на складе после основного рабочего времени дорабатывать чужую работу, общий ресурс типа человеческий но не часто, нюанс.
Одним из требований к трудоустройству было наличие собственного авто и готовность использовать его в рабочих целях, при этом на некоторых коллег, принятых чуть позже это требование не распространялось, но то нюанс, поездок было не так много.
Комфорт – за время работы в компании из тесных комнат переехали в просторный и удобный офис, со всеми удобствами. Самые комфортные условия работы, круче – только собственный кабинет.
Структура – основная часть проблем в НП связаны с несовпадением интересов самих отделов, внутренней борьбы структурных подразделений, 30% сил уходит на принуждение людей выполнить их работу (там, где пересекается с твоей). Это относится как к рядовым сотрудникам, так и некоторым руководителям. При этом они действительно заняты какой-то «полезной» работой все время. Загрузка 200%.
Руководство (имею ввиду менеджмент, НЕ собственников — создать такого монстра как НП это однозначно высочайшее достижение и критиковать их за то что где-то кто-то что-то не так сделал в компании из десятков тысяч человек просто глупо). До работы в НП я думал, что руководство это те люди, которые задают курс развития, ставят задачи, указывают на недостатки, а если у тебя возникает проблема, то ее можно сообща решить, при этом соблюдая интересы компании и сотрудников. По факту – любую проблему нужно решать самому, по-тихому, обращаться с ней нельзя – выставят недолугим, усугубят, все свалят на тебя, будут клевать мозг каждые 15 мин., «решена ли проблема», «решена», «а сейчас?» «Почему?». Все всех боятся, нюанс короче. Работая в НП, я узнал, что нужно испытывать страх руководства, при этом, значительная часть руководителей и специалистов – постуниверские «профи» которые кроме НП нигде не работали и квалификация которых ограничивается умением пользоваться электронной почтой, хромом и экселем, вооруженных до зубов мощными фразами из примитивной бизнес литературы. Брать ответственность? Не для этого руководство))
Есть, конечно, хороший процент адекватных руководителей, они действительно являются крутыми специалистами, но про них не интересно, просто адекватные люди, просто работают, зарабатывают деньги для компании. Работая до НП и общаясь со всем руководством от начальника цеха до собственника компании, такого бреда и бессмысленного использования человеческих ресурсов не видел. Абсолютно нормальным является сообщать на собрании в 17.30 (рабочий день до 17.00 официально) что сегодня вечером надо быть там то (за 150-350 км), или в 15.00, что нужно до 17.00 успеть за 150 км. Или запланировал ты вечером (что угодно, да хоть поспать), а утром нужно быть в другой части страны, и узнал ты об этом например в 16.45, работники компании принадлежат компании, есть такой нюанс, работать на Рождество или выходить пару суббот в месяц это нормально и хорошо, похвально.
Безграмотная постановка задач, подмена понятия эффективных показателей, фантастичность и фанатичность требований, всегда виновен тот кто снизу, в общем, такой себе театр абсурда, управляемый хаос, полигон стрессоустойчивости.
Карьерный рост. Можно добиться, есть примеры, без «тянущего паравозика» далеко не уедешь. Если хорошо делаешь свою работу, навалят еще, чуть добавят зп и радуйся. Всевозможные доносы и сдача информации о коллегах это отличный плюс для ценного специалиста. Тренинги по выходным, часов так по 12-13 тоже отличный способ развития. Тимбилдинг на выходных – только за, зачем родные и семья, когда есть такая «команда». Двойные стандарты для «своих» и обычных людей «По-объявлению» даже не считаю минусом, это частая практика, нужно же кому-то и работу работать. Чуть не забыл, увольняют легко и непринужденно, потом идет всеобщий разбор, чтобы все боялись. Говорить о повышении оплаты не принято, вообще тема результативности по оплате табу, глупые люди сидя за одним столом скрывают свои з/п от коллег, типа непринято. Кадровый резерв бешеный, соискатели как зомби «идут к успеху».
Соцпакет. Все хорошо, только в отпуск «ценных» сотрудников отпускают с большим натягом, больше 4х дней взять не удавалось, да что там, за все время отгулял аж 9 или 11 дней отпуска, при этом, если в отпуск не отвечает корпоративный телефон, могут быть неприятные разговоры про ответственность и обязанности перед компанией.
Оплата. Уровень оплаты именно такой, который держит множество людей от необдуманных действий, много ребят находятся на обеспечении у родителей или вторых половинок, потому называют уровень з/п достойным или даже хорошим, любят свою работу, а суммарная стоимость их айфонов, как в анекдоте – превышает стоимость их маршрутки. Если учесть реальную стоимость проживания, есть желание создавать и обеспечивать семью, то будет сложновато, но веселее от зарплаты до зарплаты жить на 8-9 чем на 5. В общем, ценным специалистом себя трудно почувствовать, но можно купить одежду, еду, телефон, велосипед, бытовую технику, заправить автомобиль (если раньше где-то на него заработал или кто-то подарил), заплатить за квартиру и т.д. При этом, компания по-сути владеет сотрудником – рабочий день не всегда заканчивается в принципе, т.к. есть еще средства связи, которые актывны все время, письма приходят круглосуточно, я не преувеличиваю.
Из веселого. Внутренняя СБ особо радует, т.к. устраивают типа допросы которые вообще не законные, потому можно их немножко успокоить, записав имена присутствующих в блокнот и предупредив что готов отвечать только на вопросы, касающиеся непосредственно полномочий, с учетом отсутствующей должностной инструкции, мозг здоровенных и крутых дядек, которые излучают грозность и «все знают» входят в диссонанс с заготовленными речевыми оборотами и через 15-20 мин бессмысленной потной возни можно спокойно возвращаться к своей работе. Еще каждый сотрудник офиса должен перед новым годом отработать день на терминале или отделении и почувствовать на себе всю тяжесть работы в «полях», я чувствовал определенную дедовщину, типа подмети, перенеси, наведи порядок, но если не конфликтовать и уважать коллег, то все хорошо, люди есть люди, не зависимо от занимаемой должности.
Итог. Проработал три года, не жалею, жизненный опыт неплохой, нового узнал, стрессоустойчивость повысил, страну посмотрел, с людьми познакомился как с хорошими так и с плохими. Ситуацию немного омрачили попыткой кинуть на расчетные, но законодательство хоть тут на стороне работника, так что немного адекватности и все ок.
П.С. обидно, когда пользуюсь НП как клиент, иногда подтягивает что я представитель НП и скромная девушка-оператор генерирует неестественную улыбку сквозь потухшие глаза и видимую усталость на лице, начинает стараться максимально соответствовать требованиям компании — вдруг я ее проверяю или отношусь к руководству, в таких случая говорю что я бывший коллега и прекрасно их понимаю, тем самым, вызывая уже искреннюю улыбку.

Працював за кордоном вантажником у магазині, був нелегалом. Робота нелегальна. 6 днів на тиждень, 10 годин, розрахунок кожного дня. Час на обід протягом дня коли встигнеш. Але це ЗАКОРДОН. НЕЛЕГАЛЬНА ПРАЦЯ. Тут, у власній країні до людей ставляться як до скотини. І люди погоджуються.Де самоповага?
Також працював за кордоном але легально. Щецен, Польща. Суднобудівний завод. Працюєш як поляк, тільки оплата менше. Безкоштовний проїзд у транспорті.Дають проїздний на трамвай та автобус (щоб дістатися до роботи) Обідня перерва входить у робочий час (тобто , якщо робочий день 8 годин, то сюди входить і час обіду , півгодини) Обід за рахунок роботодавця, два рази.
Щодо Нової Пошти, теж хотів влаштуватися вантажником, сама робота це зрозуміло , рабська. Але ще й на співбесіді менеджер заявив, ви перевіряли інформацію щодо нашої компанії ? Може все те що я вам тут нарозповідав це брехня. Цього вже досить. Висновок — шахраї вищого ґатунку. Шукають рабів.

@Паша Кореец, Разница есть! 5 тонн или 10 тонн. В 10 тонн влазит больше объёма груза, и можно довезти больше и дальше, чем 5 ти тонник. Вот и спрашиваю! Если бы меня данный вопрос не интересовал бы, я бы и не спрашивал!

@Суперменеджер, да все биомасса,не обманывайся-реальность,но главное-не верезжать,как у царских офицеров-честь никому

@Суперменеджер, не знаю шо ты за менеджер но понты здесь точно колотишь , но как-то нудно,согласись

@Суперменеджер,

Суперменеджер :

Киев :
Да,зарплата 8000 грн.,на сег.день небольшая,хватит лишь на продукты,но приезжих столько в Киеве,и все хотят быть директорами.Так что скоро и начальству,которое зачастую ничего не делает,а лишь командует,при этом даже профильного образования или знаний менеджмента и экономики не имеет,а только хочет зарплату в 100000 грн.,не будет выбора;)Уж такова ситуация на рынке.А поведение персонала это лицо компании,которая не умеет правильно выстроить менеджмент.У нас все супер умные,только орать и командывать умеют,короны надели,и работать не хотят.Я тоже всегда поддерживаю комментарии в которых пишут:че скулите?сами согласились на такую работу,поэтому работайте качественно или ищите,для своего величества,новую работу.А то такие все крутые..а как дело до знаний,то нолики.Конечно,если кумовсто есть,то успех обеспечен вам,но не компании.

так да, 8 тыс. это чисто на поесть, и то не хватит. А у нас народ к этим 8 тыс. стремится. Вот каков спрос, таково и предложение.
У меня, без всякого вранья, ЗП официальная и белая 15 тыс. (это за 5 дней в неделю по 8 часов, обычный график), + когда никогда премию 1-2 тыс. подкинут, так мне реально денег не хватает, за 5 тыс. снимаю квартиру, штуку отдаю за комуналку, родителям чуть помогаю. Я считаю себя лошарой, что мало зарабатываю, стремлюсь и ищу найти новую работу.
Захожу сюда, а тут у людей радости полные штаны от ЗП 8 тыс.))))))))) Ну мы и лошары, реально сами создаём такой рынок

а где вы работаете,если не секрет?напиши пожалуйста сюда в вк https://vk.com/id76846579

Гость :
Здравствуйте. Кто может ответить по существу, как производиться оплата на новой почте водителю с личным авто 10 тонником? Как начисляется? Сколько выходных? Какой объём работы? Буду премного благодарен!

какая разница сколько у тебя тонн. Что за глупый вопрос по поводу выходных и начислений? Читай Кодекс Закона Украины о труде, там всё написано насчет условий труда по закону.

Slaventiy :
Может материал и хороший, но вот вопрос: какие люди работают.
Отзыв о воровстве и т.д. писать не буду.
Напишу о другом.
Вот в 2017 (февраль) компания «Новая Почта» ищет сотрудника – аналитика, ко мне обращается HR, ведет беседу по телефону, потом задание типа прислал.
Даже не удосужились сами придумать задание, а типа я должен выдумать цифры и произвести расчет.
Речь касается прогнозирования продаж и т.д.
Вот внизу скрин как ко мне с заданием обращается ваш персонал.
https://drive.google.com/file/d/0B7Iwll9eLJl6YTR2UjRpTFR4cDQ/
Задачу я решаю.
Высылаю как того и надо было (расчеты, прогнозы, построенная презентация да еще в тонах корпоративных).
Выслал презентацию в Power Point, с десяток файлов эксель.
Презентация (ссылка)
https://drive.google.com/file/d/0B7Iwll9eLJl6QlZ3Mm43TDB6czQ/
Главная книга эксель (ссылка)
https://drive.google.com/file/d/0B7Iwll9eLJl6UDM0NElHN2k0OXM/
Ну, это доступ ко всей папке где все файлы находятся (ссылка)
https://drive.google.com/drive/folders/0B7Iwll9eLJl6YVUwbEEtVUtQSTA
Получаю приглашение в офис, идет беседа и собеседование.
Вроде бы собеседование прошло нормально.
Через день мне звонят (пятница, начало 10 часов утра) и просят, чтобы я все свои расчеты скинул им с формулами и т.д.
Это питец какой-то.
Есть два варианта: либо вы принимаете мои расчеты, так как они верны; либо у меня ошибки и я не грамотей, и вы ищите другого.
Но тут вопрос:
•расчеты это моё личное
•это мой опыт накопленный десятилетиями в производственной, финансовой, экономической, геополитической сферах и т.д.
•это мой опыт полученный аналитиком на международных биржах и рынках
•это мой опыт полученный в том, что я сказал когда-то собственникам что вторая волна – это последний шанс продать активы в Украине по максимуму (это о районе 2010-2011 годов и речь идет о фондовом рынке Украины и т.д.)
•я знаю, почему оранжевые имея ресурс, но все к власти пришли регионалы
•война в Украину не пришла в чистом только 2014, она подходила к Украине в связи с серьезными изменениями на геополитической арене мира
•ну и т.д
И это огромный опыт в итоге который получен.
Многие компании только как бы в таком русле и действуют.
Откликаешься на вакансию и на тебе….задачи
Имекс Трейд
решите нам инвестиционное решения и обоснуйте, — что лучше инвестировать в собственное производство или размещать заказы
Паритет-К
выдали кучу данных и надо построить бюджеты, а также произвести из далеких 1998 годов оценку инвестиционного капитала
Сушия
тоже инвестиционные разработки и расчеты
Профиль Украина
куча тоже всего…рассчитать себестоимость, оптимизация, планы движения по деньгам и тд, да еще налоговую оптимизацию сделать
Поэтому данным подходом к тому что я должен выложить им логику своих расчетов и формулы, уже многое сказано кто в той компании работает.

Я тебя поддерживаю. НО.
Если ты такой опытный, то ты должен понимать что всякие домашние задания, это как-то не правильно, и попахивает набором лошар / разводом / зарплатой ниже рынка . Домашние задания и прочие понты-зонты со стороны работодателя — это шоу для выпускников ВУЗов или дебилов, которыми работодатели управляют (им так выгодно). Опытных спецов как правило вообще не собеседуют ведущие специалисты по подбору персонала (даже побоятся им писать и ставить задачи в виде домашнего задания перед собеседованием), собеседуют директора по направлению / ТОПы направлений / Директор по персоналу (редко)… и эти директора могут определить твой уровень без домашних заданий (ну могут дать пару задач на месте, и если ты такой крутой, то ты их быстро выполнишь на месте без экселя, в уме и на листике А4 формата) что, сразу не было это заметно, когда шёл на собеседование?

Ребята подскажите пожалуйста (кто работает) какой заработок на 5-ти тоннике в Днепре и при каком пробеге данная сумма,(или сетка тарифов) 1км\…грн (стоимость).Хочу узнать о пробегах и вырученых деньгих на своем авто.

@Суперменеджер, все просто — это УКРАИНА

@Гость, Шенген тебе в помощь)))

Да,зарплата 8000 грн.,на сег.день небольшая,хватит лишь на продукты,но приезжих столько в Киеве,и все хотят быть директорами.Так что скоро и начальству,которое зачастую ничего не делает,а лишь командует,при этом даже профильного образования или знаний менеджмента и экономики не имеет,а только хочет зарплату в 100000 грн.,не будет выбора;)Уж такова ситуация на рынке.А поведение персонала это лицо компании,которая не умеет правильно выстроить менеджмент.У нас все супер умные,только орать и командывать умеют,короны надели,и работать не хотят.Я тоже всегда поддерживаю комментарии в которых пишут:че скулите?сами согласились на такую работу,поэтому работайте качественно или ищите,для своего величества,новую работу.А то такие все крутые..а как дело до знаний,то нолики.Конечно,если кумовсто есть,то успех обеспечен вам,но не компании.

заинтересованный :

грузило :
Та, нормальная работа, я грузчик на Леинградском шосе.
Идите на привоз и на 7 км, может там вам все подойдет???
Я работаю уже давнр и каждые полгода пройдя аттетсацию вы можете повысить свой разряд и получать зп больше. Но нужно прикладывать усилия и работать, а не так как вы тут половина языком чешете, что работа х+++, вы скажите что работать не хотите вот и все.
и дальше у мамы с папой на шее висите и нойте, как х-р-во работать на Новой почте

Логика забавная…
Вот я работал в строительном магазине,где зарплата,как в Эпицентре…Только у меня было 16-17 рабочих дней в месяц(по 10 часов),а в Эпике-25 рабочих дней.+ у нас отличный директор,который всегда войдёт в положение и отпустит,когда нужно…К примеру,когда у меня мать лежала в больнице,то директор сама предложила мне уходить на 1-2 часа раньше(без потери в зарплате).Когда хочется кушать,то можно и *овно с земли подбирать,но может стоит поискать еду получше?)))

Странная логика как раз у тебя. Нормальная работа, это когда входят в твое положение и отпускают? И этому радоваться? Нормально, это когда ты по КЗоТУ имеешь право пойти в отпуск по своим делам, и когда ты отпускные получишь, а не будешь у начальника что-либо попрошайничать.

Я, на самом деле, тут не просто троллингом занимаюсь от нечего делать. Просто посмотрел вакансии, и решил посмотреть отзывы…. теперь, думаю, буду часто просматривать ваши «отзывы». Уже аж спортивный интерес. При анализе тупости многих, которые тут пишут, можно строить статистику рынка труда))) Вы ведь сами идёте работать, сами увольняетесь, а вместо вас приходят всё новые и новые (а они есть). Пока вы сами будете соглашаться работать за копейки, вам их предлагать и будут.. население у нас в стране большое, какой спрос — таково предложение… закон спроса и предложений работает. И не надо ныть что вас обманули по ЗП (получайте джоб-офер официальный перед приходом на работу), и не надо кричать про график работы (вы ведь «людына розумна», сами согласились идти работать, понимали наверное). В общем, писать о ваших отзывах можно книгу

джек :

Гость :

Гость :
всё нормально, только 1 выходной в неделю — это не по человечески, в то в время когда руководитель с зарплатой в 8000, отдыхает и в субботу и в воскресенье и приходит когда захочет.

зарплата 8000 грн. как для руководителя, это нормальная зарплата???
Как платят, так и работают, поэтому руководитель не парится и ходит на работу когда хочет

суперменеджер,гений руководства — а может тебя туда назначили по принципу те же бабки меньшим потом ,на НП враз слетают с командиров в грузчики или за ворота — пиво выставлять в маркет , чванство черта у многих

К чему ты это написал? 8 тыс., это не зарплата, а шлак полнейший, повторяю — это очень мало при долларе по 27!
Я в новой почте не работаю, увидел вакансии в интернете и решил почитать отзывы… После того как увидел зарплаты руководителей по 8 тыс., рассматривать новую почту как работодателя не буду с их позорной оплатой труда.

8 тыс., это маленькая зарплата даже не для руководителя. Операторы каловых центров я знаю по 5 тыс. получают, при этом ум там не нужен.

ТОЧНО! Руководитель брехун и 100% НИГОДЯЙ! Сама соприкасалась! Себе бабки «леваком» зашибает, а кадровичка просто так не возьмет на роботу, надо приплатить!…. Сволочи!

ЛЮДИ РАБОТА НА НОВОЙ ПОЧТЕ ПРИЕМЩИКОМ ЭТО АДСКАЯ РАБОТА ЛЕТОМ ВЕСТЬ В ПОТУ ЧТО ЗА ДЕНЬ НА ФУТБОЛКЕ СОЛЬ ВИДНА И РУБАШКУ ВИКРУЧИВАЕШЬ ПО 100 РАЗ А ЗИМОЙ ВОРОТА ОТКРЫТЫЕ И ДУЕТ МОРОЗНЫЙ ВЕТЕР -10 И РАБОТАЕШЬ С 8-18 НО ПО ФАКТУ 7,45-20,00 ПОКА КЛЕТКИ СОБЕРЕШЬ УПАКУЕШЬ ВСЕ ЭТО НЕ РАБОТА И ПЛАТЯТ 3000ГРН ПУСКАЙ САМИ РАБОТАЮТ ТАМ А РУКАВОДСТВО ОТ ЖИРА ЛОПАЕТСА ЕЩЕ И П…Т
НЕ ИДИТЕ ТУДА РАБОТАТЬ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

всё нормально, только 1 выходной в неделю — это не по человечески, в то в время когда руководитель с зарплатой в 8000, отдыхает и в субботу и в воскресенье и приходит когда захочет.

Какие тесты нужно проходить на собеседование ?

Тут кто-то может написать как работается в главном офисе компании — например юристы, финансисты?

10 листов перечитал, отзывы только отделений. От этих отзывов в таком количестве толку мало, одно и тоже

Гость :

вовик :
@Валера, парни — чтоб знать : в украине зарплата рабочего
стартует в среднем с 150 долларов(4т.грн):в китае- с 500 долларов(13т.грн); в США обама сделал минималку 1500 долларов (40т.грн); ну все понятно теперь,особенно патріотикам одночасно і жовтим і голубим!

Вовик, так ты куда двинул вкалывать: в Китай или в Штаты? ))))))

не — тупи , нас здесь заставляют вкалывать как в африке, нигде белый человек так дешево не работает при европейских ценах на жизнь:

вовик :
@Валера, парни — чтоб знать : в украине зарплата рабочего
стартует в среднем с 150 долларов(4т.грн):в китае- с 500 долларов(13т.грн); в США обама сделал минималку 1500 долларов (40т.грн); ну все понятно теперь,особенно патріотикам одночасно і жовтим і голубим!

Вовик, так ты куда двинул вкалывать: в Китай или в Штаты? ))))))

@вовик, хорошо там где нас нет…
цифры красивые, но мы живем в Украине)

@Валера, парни — чтоб знать : в украине зарплата рабочего
стартует в среднем с 150 долларов(4т.грн):в китае- с 500 долларов(13т.грн); в США обама сделал минималку 1500 долларов (40т.грн); ну все понятно теперь,особенно патріотикам одночасно і жовтим і голубим!